?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

С большим удивлением обнаружил вокруг себя россиян описывающих события на Украине как "бунт кучки фашистов против украинцев". Удивило также и набор совершенно одинаковых типовых шаблонов, которые подпирают это видение ситуации:
"Это мутят американцы"
"Бесчинствуют бендеровцы, а если кто и затесался там нормальный - то он просто одураченый"
В общем куча прочих штампов из телевизора, ну и как апофеоз (дословная цитата) " фашисты будут продолжать лить кровь, потому, что они животные" (с)

Моё мнение - это потому что по-настоящему Маркса так никто и не изучал. Были какие то эрзац труды по марксизму которые извращали труды гения из которого делали приправу для винигрета в головах. Сейчас это всё подкрепили эмоциональной ассоциативной картинкой в телеке - и готово - "электорат" уже не понимает что там происходит, а лишь рефлекторно истерирует "Бендеровцы, западенцы, фашисты!".
Да я самый умный и вас научу жить :)
Дело всё в том, что всё свели к оценочному-эмоциональному восприятию неких символов в стиле "деды воевали", за ширмой которого можно нести какую угодно патетичную околесицу, совершенно забывая о сути. Это для нас бывших совков имеют значения некие термины-символы "Бендера" "фашист" "западенцы". Шлёпнули ярлык на некое явление - и оно уже "очень очень плохое" не из за сути, а из за "бренда" "Фашисты". И вся эта ширма "этикеток" мешает россиянам понять - а что же на самом деле прозошло на Украине?

Для тех кто заведомо не хочет ничего слушать и продолжает верить в "фашистов" - можете дальше не читать а сразу в комментах лить своё фи.
Все другие интересующиеся и любащие думать и размышлять - велком дальше в повествование :)

Для того чтобы могли объективно рассуждать и идти вслед за моей мыслью, прошу тебя, читатель, отбрось все предустановки на "слова-этикетки" и отдались от явления. Стань сторонним беспристрассным наблюдателем. Представь себе что ты с другой планеты и вообще не в курсе всяких местных фенечек. Посмотрим на эти явления без "чемодана говна на соседей".

Государство - суть общественный договор участвующих в этом деле: мы ему полномочия, оно в ответ упорядочивание взаимоотношений.
Всё по Марксу - развитие общества по формациионно теории: "исследует общество в статике и динамике, раскрывает его внутреннюю логику, а также законы его развития и функционирования." Очень мудрый был чувак, до сих пор никто не переплюнул.
Он писал много чего, большей частью по экономике, , но рассмотрим нужный нам кусочек - взаимотношения общество и власти.

Зарубим нафиг всю теорию, оставим только нужное нам понятие: "движущая сила общества".
Движущие силы развития общества Маркс усматривает в противоречии между производительными силами и производственными отношениями.
Как это перевести на рельсы общественно политического устройства?
Есть класс который является "производительными силами" - это силы которые продуцируют развитие общество. Гумилёв таких называл "пассионариями". В разные эпохи это разные люди. Давайте обратимся к истории и на примерах уясним кто это.
В первобытнообщинную, а далее и доантичную эпоху - это несомненно воины. Именно воины были "производительными силами" - двигателем общества, которые захватывали земли, устанавливали законы (порядки) для остальных классов общества, делили добычу, охмуряли древних баб и жрали лучшие куски древней жратвы. Ну в общем было очень всё справедливо - "производственные силы" рулили "производственными отношениями". Т.е. все те порядки и устои взаимоотношений в обществе определяли именно "производственные силы" -т.е. воины.
Пусть читателя не удивляет что воина приравняли к производителю. именно так. Во первых потому что это просто термин "движущей силы" а во вторых это были экстенсивные типы экономик - благополучие достигалось не генерацией благ, а захватом его.

Были вспышки демократии в античном мире, но мы пропустим их чтобы они не ломали крещендо развития общества и перейдём к "тёмным векам".

В первобытнообщинном обществе была наипрямейшая демократия - кто убил прежнего вождя тот и стал новым вождём :). Т.е. любой из класса "производительной силы" мог рулить "производственными отношениями".
Но кому ж охота такой бонус из лап выпускать? :) стала повсеместно утверждаться идеология "истинный король" или "неблагородный узурпатор" - т.е. королём мог быть только потомок некоего "вождя исходника". любой другой уже был нелегитимен.
И вот мы видим уже первый конфликт между "производственными силами (ПС)" и "производственными отношениями(ПО)" - ПС остались теми же самыми - воинами, а им уже отказано в участии формировании ПО. Конфликт этот обязательно как гнойник вскроется.
Исторические процессы невозможно повернуть вспять. Ну издаст президент закон по которому он запрещает Солнцу излучать в инфракрасном спектре.... И чо?
В случае с воинами - разрешение конфликта вполне логично и очевидно. Воины таки не хала-бала а могут и сабелькой рубануть. Король даёт им полномочия в пределах своего феода: "Вы там рулите - но всё равно от моего имени и по моему хотению". Наделяет их всякими благородными цацками "Вы тоже теперь пацаны почти как я" но мы то знаем что король равнее остальных равных :). Но то цацки - к политической кухне никто допущен не был.
В государстве теперь остаётся только один чувак который рулит ПО, но он сам по себе разумеется на роль ПС не тянет. Снова конфликт между ПС и ПО.
Классический случай: Иоанн Безземельный и бароны с их Хартией Вольностей.
Суть такова: Английский король Джон Генрихович хотел рулить в одно рыло страной которую кропотливо создавали (по средневековым меркам конечно) в каждом графстве бароны. Ты "гребёшь тут на галерах" - все коврижки достаются королю, а ты и пикнуть не смеешь. Ни возмутиться, ни поменять что то - т.е. вообще никаких прав, как у какого то крестянина прости господи. Вслуч чего "пошёл нахер" и вся тебе благодарность от короля.
Вот бароны и взроптали "а чего это так несправедливо? Мы тут понимашь движущая сила государства - и войско выставить наша задача, и налоги в королевскую казну, ну или там олимпиаду зимнюю у себя принять - а как принять участие в управлении страной которая по сути и так мы - нам от ворот поворот". И вот заставили они Иоанна подписать Хартию вольностей где они себе отводят место равноправной политической силе.
Конфликт в обществе снова разрешён. едем дальше.

Так наступает эпоха феодализма где все как курица с яйцом носятся со своими благородными фамилиями, все такие из себя рыцари, а остальные мужичьё, холопы, смерды, да прочее быдло. Потихоньку феодализм совершено исторически закономерно привёл к феодальной раздробленности и эти лузерские королевства благополучно просрали все свои средневековые полимеры. А то как же - они ж все князья да герцоги, экономику они видали в белых тапках - их дело куражиться на турнирах да в палестины ездить за счёт экономических агентов своего феода\королевства.
Тут мы подходим к ещё одному конфликту.
В европе вовсю поднимает голову "дикий капитализЬм" и экономические отношения. Появляются успешные торговцы, производственники, логисты и прочие совершенно незнатные но богатые люди, которые с одной стороны иногда в буквальном смысле содержат нихрена не делающего короля и дворянство, а с другой стороны никак не допущеных до управления политикой государства. Ты тут сидишь вычисляешь раширение бизнеса и лондонсткую айпио а король собрался с соседом воевать из за херни какой то геральдической - и ничего поделать не можешь - "Пошёл вон холоп - не твоего рыла неблагородного это дело.
Т.е. усекли да? На деньги класса движущей силы аристократия творит свои какие то дела а тебя к принятию политических решений не подпускают и вообще у тебя нет никаких политических прав в государстве.
И вот тут как грибы после тёплого дождя по европе попёрли буржуазные революции. Читатель ты уже понимаешь почему этот процесс закономерен и его никак невозможно отменить. Производственные силы общества охренели от существующих производственных отношений и потребовали своего участия в политической жизни страны.
Конфликт снова разрешился
ТЕперь ПО стали рулить капиталисты - генераторы бабла в стране.
Но ведь капиталист не сам по себе эти блага генерирует - он всего лишь администратор генераторов благ, новая зарождающаяся движущая сила - пролетарий. Именно они обеспечивают развитие и генерацию благ в обществе. Как только пролетарий дорос и осознал свою производтсвенную силу - он тут же потребовал и политических прав - участие в жизни страны.
Исторический процесс нельзя отменить.
Жаль этого не понимал один из Бурбонов - Людовик 16. Нам ближе будет Николай 2й. Тоже поди думал "я вот щас как напущу свой "беркут", как щас зазомбирую своими новостями по "Первому телеграф". Все и разойдутся. Ну вот пострелял он в январе 1905 года народ - и чо - решил проблему? Нет. Как мы помним исторический процесс не остановишь. ДВижущая сила общества доросла до взятия на себя политических прав и требовала их. Нет бы спокойно понять это и делегировать политические права пролетарию через систему выбрных земств например. Так нет - он бровки насупил и обиделся "как вы можете исконно посконную монархию не любить" Ну и заткнул закипающий котёл противоречий между ПС и ПО своей жопой.

"Теперь по Борщёву" (с) к\ф "Афоня".

Отойдите от оценок "хорошо\плохо" - оценивайте как историки ислледующие жизнь какого нить древнего исчезнувшего царства - так хоть при прочтении голову себе не затуманите в размышлениях.

Вот теперь Украина, есть класс движущей силы - так называемый креативный класс. именно он сейчас является силой развития и существования общества. Налоги, человеческий ресурс для науки, армии, менеджмента, ну в общем понимаете - люди без президента это государство всё равно, а вот президент без людей - это просто одинокий мужик на фоне пейзажа.
И вот этот класс наглядно видит конфликт между ПС и ПО. Т.е. у этой производственной силы нет никакого доступа к управлению производственными отношениями. ДЛя обычного человека полностью перекрыты все возможности и доступы для влияния на политическую жизнь в стране. Конфликт очевиден. Ну а что тогда удивительного в том что это конфликт обязательно как гнойник вскроется? Он обязательно будет решаться.
И ради бога забудьте вы все вопли про "Бандеровцев и фашистов". В 1917 году тоже поди царский "киселёв" вопил про "робеспьерщина и волюнтаристы!" - а какой нить крестянин в самарской губернии про Робеспьера и слыхом не слыхивал - а просто его задолбало что с одной стороны монархия его оббирает, а с другой сторны он политических прав не имеет вообще.
Вот и сейчас на украине тоже самое. Разумеется бендеровцы и найционалисты на майдане есть. НО!
Во-первых этот конфликт между ПС и ПО разрешился бы в любом случае и именно по точно такому же сценарию - ведь ходов в правовом поле для этого Янукович не оставил, значит что закономерно, всё будет внеправовое решение конфликта. Не бендеровцы так какие нить "хиппи-меломаны" первые взорвались бы.
А во вторых именно западенцы начали первые они как самые "пассионарые" и есть движущая сила. Непассионарии которые "мы ходим работать" вообще никогда не учитываются в исторических процессах в любые времена - они пассивная массовка.
Вон например чистоплюйская интеллигенция в России в 1917 году отсиделась "мы ходим на работу" - а после огребла по полной, ибо пролетарий установил свои "производственные отношения".
Уясните уже что это не бунт фашистов ради установления фашизма! Это очень закономерное историческое явления разрешение противоречий между ПС и ПО.
Россияне утонули в эмоциях вокруг Бендеры и напрочь не замечают что это естественный этап развития общества.
Многие заметят мне, что дескать в 2004 году майдан тоже уже проводил революция и всё это ни к чему не привело и что щас опять смута.
А я отвечу что они совершенно правы! О том и речь, что конфликт между ПС и ПО не разрешился в 2004 году. Класс движущей силы общества так и не получил политических прав. ТОтальная коррупция, фальсификация выборов, вседозволеность и безнаказанность "аристократии" при полном бесправии и объегоривании "движущей силы". в 2004 году попытка решения конфликта закончилась ничем, вот сейчас она снова.

Неизвестно что ждёт впереди Украину. Возможно увы к власти придут такие же негодяи как Янукович. Но теперь вы зная механизм исторического процесса можете делать какие то выводы. Давайте сделаем их вместе.
1) Несоменно главное завоевание народа Украины: осознание себя движущей силой общества, то что она может может принимать участие в политической жизни страны, ранее недоступной, шутка ли - целый президнет вынужден с ними считаться и ушёл в отставку, устанавливать свои "производственные отношения".
Да, велика вероятность что украинцы наломают дров, наделают ошибок, насажают в кабинеты новых упырей. Конечно это есть. НО ведь тут важен сам факт влияния на политику - не понравятся - посадят новых, ГЛавное что теперь политическая жизнь в стране вершится по воле "производственных сил" а не в кулуарах кучки узурпаторов.
А те кто "мы ходим на работу" - ну так а что жаловаться - вы либо тоже принимайте участие и будьте тоже движущей силой общества, либо смиритесь с участью наблюдателей. Историю делают пассионарии, можно это проклинать и исходить на говно - но это факт.
2) Если и эта попытка в конечном итоге не разрешит конфликт между ПС и ПО - то опять вполне очевидно будет новая попытка его резрешения новым Майданом. Вы прекрасно видите что дело не в "фашизме" это исторический процесс который никак невозможно отменить.
Надо принять факты.
В обществе класс осознавший себя как движущая сила - она как и в любое время в истории и в любой стране будет требовать реализации политических прав. Конфликт (революция\эволюция) будет длиться до тех пор пока конфликт не будет разрешён.
Можете вписывать в эту формулу любую страну и это будет всегда верно.
Пытаться остановить этот процесс какими то законами, запретами наивно и бесполезно. А как мы видим в случае с Украиной ещё и вредно. Не загони Янукович течение этого процесса вне рамок закона - можно было оставаться в правовом поле и жертв не было бы.
В итоге "волге запретили впадать в каспийское море" и вот теперь "волга экстремист и боевик нарушившая закон".

Россия.
Будет ли такое в России? Ответ очевиден. Нельзя отменить исторические процессы. Дело не Путине. От него зависит это лишь косвенно - как долго его "телеканалы правды" смогут держаться и промывать мозги населению. Но рано или поздно движущая сила российского общества осознает конфликт между ПС и ПО. И вот тогда... Впрочем несмотря на то что я путена не люблю, но он поумнее Януковича будет. Вполне возможно, что ему хватит ума не затыкать своей жопой закипающий котёл и плодить запрещающих законов. Однако судя по "бешенному принтеру" видно что я таки ошибаюсь.
Но я повторюсь - вопрос лишь в том когда ПС российского общества разглядит этот конфликт. А это видимо будет нескоро.
Объяснюсь. Подавляющее большинство россиян не являются движущей силой общества. В нашей стране 85 процентов дохода от продажи ресурсов. В массе своей мы просто прожираем нахаляву доставшиеся россии деньги. Почти все встроены в цепочку либо ресурсной отсрасли, либо отрасли тратящей деньги от продажи ресурсов - продавцы, менеджеры, как я рекламщик, всякие "диджеи и дизайнеры" и прочее. Но всем очевидно что халява подходит к концу и наша нефть и газ если и будут кому то нужны то за копейки И БРЕМЯ СОДЕРЖАНИЯ ГОСУДАРСТВА ЛЯЖЕТ УЖЕ НА НАС.
И вот тут то конфликт между ПС и ПО возникнет в полный рост и россияне выйдут на свой Майдан
Только, соотечественники, не удивляйтесь что какие нибудь соседи не понимая ваших чаяний будут писать в интернетах "давить всех танками", "это всё происки Госдепа", "фашисты власовцы", "Отдайте урал Казахстану, Дальний Восток Китаю, а сами живите нищие в своём Нечерноземье".

Comments

( 146 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
elbeso
Feb. 22nd, 2014 05:09 pm (UTC)
Неплохо, неплохо :)
(no subject) - ngbrtgo - Feb. 23rd, 2014 11:03 am (UTC) - Expand
Алексей Новиков
Feb. 22nd, 2014 05:43 pm (UTC)
странно сначала призывал,что фашизм,бандера это бренд или точнее- стереотип или якорь в сознании, а потом сам попер по этой теме опираясь на бренды ! ПАРОДОКС
reklamofon
Feb. 22nd, 2014 05:44 pm (UTC)
например какие?
(no subject) - ckotxoz - Feb. 22nd, 2014 09:55 pm (UTC) - Expand
Алексей Новиков
Feb. 22nd, 2014 05:51 pm (UTC)
Россияне утонули в эмоциях вокруг Бендеры и напрочь не замечают что это естественный этап развития общества.- 1_е ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ
Алексей Новиков
Feb. 22nd, 2014 05:53 pm (UTC)
В обществе класс осознавший себя как движущая сила - она как и в любое время в истории и в любой стране будет требовать реализации политических прав = КТО ОСОЗНАВАЛ? КАКИХ ПРАВ ПРОСИЛИ ЛЮДИ? ТАМ 95 ПРОЦЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКИ БЕЗГРАМОТНЫ
privacy_ua
Feb. 23rd, 2014 01:56 am (UTC)
Просили:
0) хватит красть
1) справедливый суд
2) некорумпированая полиция
3) разумные налоги
4) возможность выборов
5) минимизация обдирающе-проверяющих служб
...

"95 ПРОЦЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКИ БЕЗГРАМОТНЫ" -разочарую вас.
Подавляющее большинство присутствующих на Майдане достаточно четко осознает в чем политический нарыв в государстве: к власти пришли люди, которые не хотели довольствоваться "долей малой", они хотели украсть сразу и поболее. Для этого они создали и заточили организацию в форме политической партии лжецов и убийц "Партии регионов" при содействии "Коммунистической партии Украины".
Большинство присутствующих на Майдане четко осознает, что государство обязано уважать права и свободы (вот со списком прав немного хуже, но право на жизнь и мирный протест - уверяю вас знает 99,9%)
В то же время те, кто "работает пока они майданят" (был забавнейший случай когда один из антимайданов вела мадам, работающая в ночном клубе специалистом по стриптизу и призывала "работать") в большинстве своем понятия не имеют за что их привозят. Кроме: за Януковича (варианты: За якуневича,за януковского...)

Всегда считал, что для большинства украинцев понятие права и свободы имеют огромное значение еще с тех времен, когда права и и вольности казачьи становились причиной казацких восстаний.
Вы будете наверное удивлены, но в Украине общественные организации имели высокий уровень доверие, а правозащитные организации являются не маргинальными образованиями, а например участниками правотворческого процесса (с януковичем это стало значительно труднее).

Поэтому про 95% политически безграмотных вы ошибаетесь. Однако количество людей, которые соглашаются проголосовать за януковича или за партию регионов из-за денег (разработали замечательную схему избирательной пирамиды при полном попустительстве милиции - прямо МММ) или из-за пакета с продовольствием достаточно большая.
Права Латынина говоря, что наличие большой группы бедных согласных продаваться ставит экономику под угрозу.


Re: Просили: - Алексей Новиков - Feb. 23rd, 2014 03:10 am (UTC) - Expand
Re: Просили: - whitewear - Feb. 23rd, 2014 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - whitewear - Feb. 23rd, 2014 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lilan14 - Feb. 23rd, 2014 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - whitewear - Feb. 23rd, 2014 12:43 pm (UTC) - Expand
Алексей Новиков
Feb. 22nd, 2014 05:55 pm (UTC)
Если и эта попытка в конечном итоге не разрешит конфликт между ПС и ПО - то опять вполне очевидно будет новая попытка его резрешения новым Майданом. Вы прекрасно видите что дело не в "фашизме" это исторический процесс который никак невозможно отменить- КАК РАЗ ПРАВЫЙ СЕКТОР И СТАЛ БОЕВОЙ ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ, А НЕ ПРОСТЫЕ ЛЮДИ. И КАК ИТОГ НИ Х НЕ ПОЛУЧАТ!
reklamofon
Feb. 22nd, 2014 06:01 pm (UTC)
я же написал там - движущая сила - пассионарная. Пассивное "население" не является таковой. А вот уже рассуждать о том простые это люди или нет - я не буду. Я в киеве не был и не могу об этом говорить. я рассуждал в рамках исторического процесса. А вы в каком городе живёте? Первоуральске? Тогда пардон какого хрена вы рассуждаете о том какие там люди в этом правом секторе?
(no subject) - Алексей Новиков - Feb. 22nd, 2014 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reklamofon - Feb. 22nd, 2014 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Новиков - Feb. 22nd, 2014 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reklamofon - Feb. 22nd, 2014 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - omramaksen - Feb. 22nd, 2014 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmt_lsd - Feb. 23rd, 2014 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - omramaksen - Feb. 23rd, 2014 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ain92 - Feb. 23rd, 2014 09:24 am (UTC) - Expand
whitewear
Feb. 22nd, 2014 06:05 pm (UTC)
"бунт кучки фашистов против украинцев"
Читаю все блоги посвященные Украине, сейчас, нигде подобных умозаключений не встречала.
Присмотритесь внимательнее, тема фашизма, действительно очень обсуждаема, хотя называют её по разному бендеровщина, нацизм и т.д.,но совсем в другом контексте ведь на Украине впервые в новейшей истории фашистам предоставили эфирное время в СМИ, назвали их победителями и героями, зная пробивную силу таких идеализированных организаций (например борцы Джихада) все прекрасно понимают какого джина там выпустили из бутылки.
Всем понятно, что народ Украины вышел, увидел, победил, и как вы сами заметили, сделал это не в первый и скорее всего не последний раз.


Edited at 2014-02-22 06:06 pm (UTC)
Алексей Новиков
Feb. 22nd, 2014 06:18 pm (UTC)
ДА И Я НЕ СОБИРАЛСЯ ВАС ЗАДЕТЬ,ЧТО КАЖЕТСЯ ПРОИЗОШЛО К СОЖАЛЕНИЮ.
ВОТ ХОРОШИЙ ОТВЕТ http://rus-antiterror.livejournal.com/11703.html
reklamofon
Feb. 22nd, 2014 06:35 pm (UTC)
вы не задели, просто коли уж вы берёте на себя рассуждать о том какие люди в правом секторе, то я наивно полагал что вы были в гуще событий и лично могли общаться с этими людьми чтобы судить о них.
Лично я себе этого позволить не могу, ибо я не в киеве, потому моя статья носит отстранённый характер, с точки зрения исторических процессов. Разумеется есть частности которые расставляют иные акценты, но о них я не могу говорить как очевидец. А вот обзор подобный этому, вполне могу. Удивляют люди твердящийе о госдепе, фашисмтах, путине, и прочих закулисах, хотя никто из низ не владеет темой на уровне "лично принимал участие в передаче бабла от ЦРУ кличко"
Доколє! - privacy_ua - Feb. 23rd, 2014 02:48 pm (UTC) - Expand
Re: Доколє! - frizzzie - Feb. 23rd, 2014 03:39 pm (UTC) - Expand
Сам дивуюся :) - privacy_ua - Feb. 23rd, 2014 03:49 pm (UTC) - Expand
zapronakh
Feb. 22nd, 2014 06:26 pm (UTC)
Креаклы не движущая сила, а говно нации. Это из другого классика.

В целом опус такая херня, а автор такой умный дурак, что писанина приобретает даже некие художественно-медицинские свойства, способные вызвать интерес специалистов разного профиля.
reklamofon
Feb. 22nd, 2014 06:39 pm (UTC)
и заметьте - этот классик был поумнее нас с вами, хоть и наделал делов, однако и он писал "Ни одна власть не способна усидеть на штыках". Жаль янукович не знаком с трудами и этого классика и не сделал никаких выводов
(no subject) - zapronakh - Feb. 22nd, 2014 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reklamofon - Feb. 22nd, 2014 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zapronakh - Feb. 22nd, 2014 07:23 pm (UTC) - Expand
prmarina
Feb. 22nd, 2014 06:27 pm (UTC)
а какие производственные отношения изменятся после украинской революции? Вы думаете будет перераспределение собственности и прогрессивная ситема налогов?
reklamofon
Feb. 22nd, 2014 06:30 pm (UTC)
мне кадется будет более глубокое делегирование прав, даже не сколько это а более "чутка реакция на критику снизу" - это уже хорошо для общества
(no subject) - prmarina - Feb. 22nd, 2014 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reklamofon - Feb. 22nd, 2014 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prmarina - Feb. 22nd, 2014 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reklamofon - Feb. 22nd, 2014 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prmarina - Feb. 22nd, 2014 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reklamofon - Feb. 22nd, 2014 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rabo_karabekyan - Feb. 23rd, 2014 12:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - prmarina - Feb. 23rd, 2014 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - rabo_karabekyan - Feb. 23rd, 2014 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - prmarina - Feb. 23rd, 2014 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - rabo_karabekyan - Feb. 23rd, 2014 09:06 am (UTC) - Expand
Да - privacy_ua - Feb. 23rd, 2014 07:26 am (UTC) - Expand
Re: Да - rabo_karabekyan - Feb. 23rd, 2014 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Новиков - Feb. 22nd, 2014 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frizzzie - Feb. 23rd, 2014 02:15 pm (UTC) - Expand
whitewear
Feb. 22nd, 2014 06:31 pm (UTC)
Вот тут слышно от украинцев (одесситы) про бандеровцев.
reklamofon
Feb. 22nd, 2014 06:38 pm (UTC)
Re: Вот тут слышно от украинцев (одесситы) про бандеровц
и что - даже если это так - это как то меняет описанные мною исторические процессы?
а во вторых вон тут человек из первоуральска тоже описывает бендеровцев в киеве "не читавши пастернака"
Алексей Новиков
Feb. 22nd, 2014 06:39 pm (UTC)
ДА И Я НЕ СОБИРАЛСЯ ВАС ЗАДЕТЬ,ЧТО КАЖЕТСЯ ПРОИЗОШЛО К СОЖАЛЕНИЮ.
ВОТ ХОРОШИЙ ОТВЕТ http://rus-antiterror.livejournal.com/11703.html
dom3d
Feb. 22nd, 2014 06:44 pm (UTC)
Дальний Восток Япониии и США.
А Сибирь Китаю.
reklamofon
Feb. 22nd, 2014 06:46 pm (UTC)
ну в генерации подлых выкриков границ нет - любую гадость можно придумать. Дурное дело нехитрое
Поддєржіваю - privacy_ua - Feb. 23rd, 2014 07:28 am (UTC) - Expand
Re: Поддєржіваю - dom3d - Feb. 23rd, 2014 07:52 am (UTC) - Expand
arexxx1971
Feb. 22nd, 2014 06:50 pm (UTC)
все так)
viktoriya87
Feb. 22nd, 2014 07:32 pm (UTC)
Я не общалась ни с кем из тех, кто был на Майдане, тв стараюсь не смотреть. Мнение формирую, читая блоги. Я понимаю, что Янукович достал страну, люди не хотят такой власти, факт. Может быть, в России будет подобное, когда всех достанет президент. Но! Если люди выйдут на улицы, они будут ругать власть, президента, премьер-министра, ЖКХ, и т.д., но врятли кто-то будет кричать националистические лозунги против украинцев, американцев, или кого бы то не было. Так почему на Майдане царят такие русофобские настроения? Объясните, пожалуйста. Или это тоже все ложь российских СМИ? А на самом деле к русским относятся вполне дружелюбно?
april_katze
Feb. 23rd, 2014 08:44 am (UTC)
Давайте я с вами пообщаюсь, я была на майдане ;) Я - русскоязычная киевлянка, на Майдане нет русофобии, там разговаривают 50 на 50 на русском и украинском. В самом начале молодежь кричала что-то типа "Хто не скаче, той москаль", потом, правда заменили на "хто не скаче - той Азирив", но это не русофобия! Это на уровне анекдотов, ну как мы рассказываем без всякого стеснения анекдоты про эстонцев, евреев, армянское радио, чукчей наконец. И, поверьте, это не уникальное явление - так же, например, во Франции шутят про бельгийцев, а в Штатах про поляков. А то, под каким соусом это подается в российских СМИ - ну Бог им судья... Сами того не понимая (или понимая, что страшнее) именно они разжигают межнациональную неприязнь...
И еще - некоторые русские, не в обиду вам, имеют очень неприятную черту характера, сталкивалась за границей - подходят, услышав русскую речь, спрашивают откуда, слышат с Украины, и в ответ с чувством превосходства что-то типа "а, хохлы"... Вот зачем это? Я спокойно отношусь к недалеким людям, но так как случалось не раз и не два, у меня возникает встречный вопрос об украинофобии...
(no subject) - viktoriya87 - Feb. 23rd, 2014 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - april_katze - Feb. 23rd, 2014 10:32 am (UTC) - Expand
svinik
Feb. 22nd, 2014 07:39 pm (UTC)
Естественная прогрессия управления обществом, от единоличного к коллективному - это понятно. В идеале, это гармоничная сфера общества, где нет вертикали (пирамиды) власти. Но деградация общества, тоже существует. Опошлить всё до обезьян с гранатами - дело не сложное. Всегда видеть в революциях этот естественный рост общества вредно так же, как совсем не видеть его в них.

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 146 comments — Leave a comment )